?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Очень любопытный и полезный материал для тех, кто считает, что если нет разницы (на первый взгляд), то нет нужды платить больше. Смотрите внимательно, вдруг пост спасет ваши нервы и средства.





Оригинал взят у seller в 10 причин не покупать "дом за миллион"
Сделал фотографию в поселке Чесноковка (пригород Уфы). Это типичный дом, который продают людям, как "дом за минимальные деньги". Такие дома еще имеют народные названия - "дом за миллион", "дом из бруса, как в Иглино".


Давайте разберем на приведенном выше примере то, что не так с такими домами.

Сначала о том, что я называю "домом за миллион". В нашем отделе продаж так называют дома из бруса естественной влажности. Чаще всего недорогие дома строят на ленточном фундаменте (без свай). Обычно их сдают в черновой отделке - коробка без полов, дверей, окон, перекрытий и утепления кровли. Застройщики уверяют - "Надо дому постоять год, чтобы осели стены". Зачем, мол, вам сразу отделка? Потом сами сделаете "бесплатно".
Почему эти дома называют "как в Иглино"? Потому, что есть много предложений таких домов именно в этом пригороде Уфы.

Почему такой дом не стоит покупать, я разберу по пунктам.

1. Рубка угла встык, без переруба или "теплого угла"
Углы дома сделали встык. Это чревато тем, что холод будет проникать в дом через зазоры между брусьями. Какие бы не были крутые мастера, дерево невозможно уложить без зазора при таком способе соединения.
Это не фатально, но углы дома придется дополнительно утеплять и обшивать. Что выльется в денежные траты.


2. Нет обработки бруса антисептиком
Обработка дерева от гниения, жучков и от огня стоит денег. Зачем их тратить строителю? Быстро продал красивый дом и исчез. Почерневшее дерево придется шкурить и пропитывать новому владельцу. Посмотрите на то, как почернел брус, который не обработали.
Если процесс гниения запустить, можно и вовсе лишится дома.


3. Фундамент сюрприз
Посмотрите фрагмент фундамента на фотографии. Что это за блоки в фундаменте? Такое ощущение, что поверх одного фундамента залили монолит, чтобы было повыше. Как считаете?


А еще, в фундаменте я не увидел продухов. А они обязаны быть с каждой стороны. Без них не будет вентиляции подпола. Она необходима для того, чтобы внутри фундамента не скапливалась лишняя влага. Без продухов в подвалах часто стоит затхлый запах. Кроме того, излишняя влажность сильно сокращает срок службы фундамента. Избыточная влажность под домом влияет и на материал стен. Брус будет довольно быстро гнить и разрушаться.
Продухи можно сделать и после стройки. Но, это затраты. Кроме того, сверлить фундамент опасно, он может дать трещины. А сверлить там надо будет довольно много.

Кстати, если у вас простая лента без свай (а именно так обычно строят, чтобы было дешево), то у вас дом может накреняться целиком, если вспучится земля. Я слышал о домах, где полы стали наклонными, после пучения или подмыва грунта под домом.
Это не страшно. Жить можно и в наклонном доме. Страшно то, что фундамент может лопнуть от неправильной нагрузки.
Если лопнет фундамент, то это не будет конец дома. Фундамент можно отремонтировать. Но, ремонт стоит больших денег.

4. Чердак-эконом
Сначала поясню, что такое чердак. Знаю, что его часто путают с мансардным этажом.
Чердак - пространство между потолком и крышей дома. Если у нас есть комнаты на втором этаже, то чердак это не от потолка первого этажа и до крыши, а от потолка второго этажа и до крыши.
Чердак сейчас принято использовать для вывода вентиляции. Крышу для выхода труб резать дорого и это будет слабое место, которое позже может начать протекать. Чтобы этого избежать, строители придумали выводить трубы вентиляции на чердак, а с чердака неприятные запахи уходят через слуховые окна. Это такие квадратные решетки, похожие на жалюзи. Пластинки наклонные, чтобы дождь не попадал на чердак, а воздух, при этом, спокойно выходит и заходит.

Факт первый - на фотографии нет слухового окна. Это исправляется, но стоит денег.
Факт второй - видно, что чердак (от потолка второго этажа и выше) обшит доской, а не брусом! Так часто делают те строители, которые стараются максимально сэкономить денег. Строители, если про это спросить, скажут так: "Все равно же будете обшивать дом. Какая разница."
Я всегда поражался такому ответу. Если нет разницы, то зачем вообще дом из бруса строить? Стройте каркасник. После обшивки каркасника и брусового дома разницы не заметите с улицы.
Радует то, что это дело чинить не надо. Ниже я расскажу о том, что вам, и правда, дом придется обшивать. Но, знать про этот факт надо. Брус вам могут посчитать на всю стену. Если посчитали брус, а не доску, то это обман. Проверяйте расчеты строителей.


5. Стены выглядят отвратительно - надо обшивать
Давайте посмотрим на стены дома! В нем же надо жить. Хочется жить в красивом доме. Предполагается, что это сосна - прекрасный воздух, ровные деревянные стены. Но вот какая беда - брус естественной влажности в любом случае потрескается! Мало того, он будет пытаться скрутится спиралью или вывернутся из стены. В этом доме, брус не вылез из стены, что уже неплохо. Я видел варианты хуже - когда брус просто выгибало и в стене получалась дыра.
Дом надо будет обшить снаружи. Это очень приличные деньги.

Внутри стена будет выглядеть не лучше, чем то, что есть на фотографии. Я уверен, что жить среди треснувшего дерева не захочется нормальному человеку. А значит, будем обшивать все стены комнат в доме.
Вот и еще затраты пошли. Причем, снова очень большие!


6. Без утеплителя в доме будет холодно зимой
В домах из бруса будет холодно без обшивки. Особенно это касается дома из бруса, толщиной 15 сантиметров. Если толщина стены 18 сантиметров и у вас газовое отопление, то вы сможете жить в доме нормально. Только ежемесячные затраты будут значительно больше тех, к которым привыкли жители современных домов.
Ремарка - я сейчас пишу про Башкортостан и наши зимы, когда подолгу стоят морозы ниже -25С. В теплом климате, такой стены может быть достаточно.

Кроме влияние на промерзание дома толщины стены, надо не забывать про то, как влияют на попадание холода в дом трещины!
После высыхания дерева, трещины могут уходить на всю толщину бруса! Мне люди рассказывали о случаях, когда трещины были такими, что в дом просто дул ветер! Выходит, что трещины были сквозными или почти сквозными.

Фотографию я снимал в другом доме, сделанным из бруса, толщиной 15 см. Тут хороши видно, что в трещину можно просунуть палец.


Что делать владельцу дома? Покупать море утеплителя и крепить на стену дома. А поверх утеплителя надо будет сделать еще фасад(уже описал в п.5). Затраты на этом этапе будут очень ощутимыми! Материала надо много. Кроме того, надо будет обходить еще одну проблему - стены меняют размер, а утеплитель нет.

7. Стены "дышат" и меняют размер, а утеплитель и фасад нет
Дело в том, что дерево имеет свойство увеличиваться и уменьшаться в зависимости от влажности воздуха. Дом, что называется, "играет". Теперь представьте, что будет, если вы приколотите к стенам утеплитель и фасад. Дереву надо увеличится, а фасад не дает. Будут деформации. Кто будет чинить?
На самом деле, есть некоторые строительные хитрости, которые позволяют избавиться от этой проблемы. Но, мы же говорим о том, что утеплять дом будет сам покупатель. А он не инженер и не строитель. Может просто не подумать о том, что материалы ведут себя по разному.

8. Дом будет оседать примерно 1...2 года и уменьшится на 10..15%а
Оседать дом будет по той причине, что дерево стен будет терять влагу и уменьшаться  в размере. Это приведет к уменьшению высоты комнат. Причем, на значительные величины!
Усадка составляет от 10 до 15% высоты! Если вам продали дом, где высота комнаты 2,5 метра, когда брус еще свежий, то через год, высота станет 2,25..2,12 метра! Это очень низко! Думаете я преувеличиваю? Зайдите в такой дом в гости. И посмотрите. Я видел потолки, которые находятся чуть выше головы, а люстра висит на одном уровне с головой.

Чтобы не попасться на уловку мошенников, берите с собой рулетку, когда едите смотреть дом. Если брус свежий, то отметте место, где окажется потолок, когда стена уменьшится на 15% и посмотрите, устроит ли вас такая высота.

9. Опора над террасой и опора на брус в стене будут усыхать по разному. Где компенсатор?
Посмотрите на фрагмент дома на фотографии. Все видят, что длинный брус, выходящий из стены, опирается на брус, установленный вертикально?
Стена осядет на 10...15%, а вертикальный брус почти не осядет (около 0%). То, к чему это приведет, вы понимаете? В стене появится зазор между брусьями и дом перекосит. Кроме того, перекосит и крышу.
В таких местах, при строительстве дома из бруса, надо ставить винтовой домкрат или иную конструкцию, которая позволит компенсировать эту проблему. В этом доме ничего такого нет.




10. Окна и двери, полы, утепление крыши, перегородки, система отопления, инженерные коммуникации
Я перечислил то, чего в таком доме нет! Это все стоит денег! Это очень дорогая часть доделки, которую предстоит оплатить тому, кто попался на такое "заманчивое" предложение.


Выводы.
Увы, черновой дом из бруса за миллион это просто маркетинговая схема. Продают остов, который только выглядит как дом.
Понимание ситуации приходит тогда, когда человек понимает, что в доме еще доделок на 1...2 миллиона рублей. А если "жилец" взял ипотеку на "дом" и денег на доделку у него нет? Вторую ипотеку на тот же дом ему не дадут.

Не попадайтесь.




promo 102 апрель 27, 2012 18:34 829
Buy for 70 tokens
Нынешний интернет - совсем не тот, что раньше. Теперь уже мало осталось анонимных островков. Давайте знакомиться, срывать маски и отбрасывать псевдонимы. Ну, кто хочет, разумеется. Предлагаю такой формат: Имя, возраст, география, род занятий + по желанию что-нибудь о себе и фото.

Comments

( 35 комментариев — Оставить комментарий )
palsanovich
23 июн, 2016 10:14 (UTC)
Ну если предлагают такой дом как на фото, вряд ли найдутся те, кто захочет его за млн руб купить.
seller
23 июн, 2016 10:34 (UTC)
Покупают! У меня родственники нечто подобное купили и потом достраивали долго.
Irnis Haliullin
24 июн, 2016 07:11 (UTC)
в Иглино пустые участки (просто чистое поле, без какой-либо инфраструктуры) продают за миллион. Вот только не знаю - покупают ли )
ilgizgm
23 июн, 2016 10:54 (UTC)
хорошая информация, полезная. будем знать
stodvach
23 июн, 2016 11:17 (UTC)
спасибо
arther_d
23 июн, 2016 12:49 (UTC)
Расти большой!
dondublon
23 июн, 2016 11:19 (UTC)
Спасибо, очень интересно.
arther_d
23 июн, 2016 12:48 (UTC)
Ваще не за что!
dondublon
23 июн, 2016 17:09 (UTC)
Окей, тогда извини за беспокойство.
livejournal
23 июн, 2016 11:29 (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
e_moe_e
23 июн, 2016 11:36 (UTC)
Взгляд со стороны...

Есть мировой стандарт $ 650-700 за 1м2 для семей среднего уровня.
Это добротный дом со всеми коммуникациями.
$ 800 – это уже с асфальтом.
Средний проект дома 105 - 115м2.

Чтобы добиться этого уровня в России, то нужно многие годы и многие конференции, форумы по наболевшим вопросам с участием Государственной Думы РФ:
Разрабатывать финансирование комплексных инвестиционных проектов по приоритетным направлениям;
Разработать механизмы участия банков в финансировании строительных проектов;
Субсидирование ипотеки;
Реальные механизмы финансирования;
Поддержку производителя на региональном и муниципальном уровнях;
Разработать специфику инвестиций в строительную отрасль.

Ну а пока дом по Иглинскому проекту.
Есть же русская поговорка про сыр и мышеловку .

cavetravel
23 июн, 2016 12:07 (UTC)
Re: Взгляд со стороны...
В 650..700 под Уфой и укладываются качественные хорошие проекты. Беда в том, что людям показывают дом, который выглядит, как дом. И продают в разы дешевле. Когда придет понимание ситуации, будет уже поздно.
pivosokol
23 июн, 2016 11:50 (UTC)

Дом хочу. Каркасный метров 25-30, одноэтажный, на свайном фундамете. Тыщь за 400 без внутренней отделки и без проаодки элеетричества в каркасе.

cavetravel
23 июн, 2016 12:10 (UTC)
Выше написали сумму за кв.м., в которую укладывается хороший дом.
Каркасник это тоже хороший дом! Но, доступнее. 30 метров это очень мало для загородного дома. Но, даже в таком, в 400 сомнительно, что уложитесь. Сваи+стены+стропильная система+металлочерепица+утеплитель+внежняя обшивка+навесной фасад.
А еще надо шамбо, скважину, подвести все в дом. Котел надо.
Везде немного и набегает солидно.
Irnis Haliullin
27 июн, 2016 07:10 (UTC)
> 30 метров это очень мало для загородного дома.

не согласен. Конечно, если делать аналог городской квартиры, то этого, действительно, очень мало.

Но кроме самого дома, за городом есть ещё и участок, а он на порядок большей площади. Если, конечно, участок не от наших жадных застройщиков, размером в 4-5 соток :)

и много чего, что хранится/делается в городской квартире можно вынести на улицу, постепенно наращивая площадь хозпостроек...
cavetravel
27 июн, 2016 07:17 (UTC)
Про жадность застройщиков поясните. 3..4 сотки делают в таунах не от жадности, а чтобы ДЕШЕВЛЕ было для вас!
Если участок стоит 1,5..2,5 миллиона, вы что выберете, дом на полном участке за 4,5..5,5 млн или дом на половинке участка на 0,75..1,25 млн дешевле? )
Irnis Haliullin
27 июн, 2016 07:49 (UTC)
> Если участок стоит 1,5..2,5 миллиона,

то владелец обсуждаемого дома отдает его бесплатно?
cavetravel
27 июн, 2016 08:44 (UTC)
Меньше 6 соток разделять участки уже нельзя. Поэтому, дешевле вы не купите половинку. А вот, если застройщик построит туан на участке, то можно купить половинку дома +пол участка в совместной собственности с соседями. В последнем случае, вы заплатите за ПОЛОВИНУ участка... он будет 4 сотки, как раз.

Так что, вы изначально перепутали причину и следствие. Это не злые строители продают тауны с 4 сотками. Это люди экономят на дорогой земле.
dark_barker
23 июн, 2016 12:23 (UTC)
Так купи вагончик просто, ёба. Я серьёзно))
Irnis Haliullin
24 июн, 2016 07:17 (UTC)
http://karkasdom.info/proekt_31.html

http://hytter.ru/

Edited at 2016-06-27 07:02 (UTC)
Андрей Сергеевич
18 июл, 2016 22:17 (UTC)
хочу дом
тут есть из чего выбрать в эти деньги, а то и дешевле http://dombrusservice.ru/doma-iz-brusa
dark_barker
23 июн, 2016 12:24 (UTC)
Нужны бы ещё слайды... а именно: пример дома, с которым уже случилось всё то, что описывается в статье (ведь как уверяется их дофига таких).
Без этого правдоподобно, но как-то неполно выглядят эти страшилки.
cavetravel
23 июн, 2016 12:59 (UTC)
Сделаю позже. В планах есть. Сделать фотографии надо. Там не так просто, когда все обшили уже.
danm_jr
23 июн, 2016 15:53 (UTC)
спасибо, как раз идею загорода в чертогах разума держу
yarowind
23 июн, 2016 18:31 (UTC)
Спасибо, с интересом почитал.
Раис Габитов
24 июн, 2016 05:20 (UTC)
Интересно. Лучше чуть добавить и хату купить)
Irnis Haliullin
24 июн, 2016 08:07 (UTC)
а кто-то покупает такой дом чтобы "просто вставить окна и жить"? даже дилетанту понятно же, что его надо будет сильно доделывать... а если сложить стоимость участка, фундамента, сруба и крыши - то вполне на миллион наберется...

то, что обшивать надо будет - видно даже слепому, но если одновременно утеплить - теплоизоляция будет на уровне. Сейчас в деревнях частенько старые дома так делают - обрешетка с утеплителем, ветрозащита, вентзазор и фасад - и красиво и тепло, газ-то дорожает )

"синюшные" брусы - ничего страшного, на прочность или ещё какие важные качества это не влияет, главное чтобы дерево высохло...

"монолит поверх одного фундамента" - обычное дело, если сам фундамент из блоков, но здесь сложно сказать.

насчёт продухов - нет однозначного мнения. Влажность в подполе регулируется грунтом, который под ним, а весь земной шарик вы не высушите :), а вот летом - заходящий с улицы через продухи теплый воздух будет охлаждаться и может появиться конденсат.

"лента со сваями" - вообще ляпота ))), бывает лента или сваи, у свай бывает ростверк. А лента со сваями - изобретение самостройщиков с форумхауза :)

"..., если у вас простая лента без свай (а именно так обычно строят, чтобы было дешево), то у вас дом может накреняться целиком, если вспучится земля. Я слышал о домах, где полы стали наклонными, после пучения или подмыва грунта под домом." - правильно, лента так и работает, его задача держать дом целиком, если изменились несущие свойства грунта под частью фундамента.

фронтоны из досок вместо бруса - правильное решение в данном случае, раз всё равно надо будет обшивать, зачем деньги на ветер выкидывать. Да даже если и не обшивать - можно и досками красиво зашить...
seller
1 июл, 2016 11:17 (UTC)
Все это верно при условии, что покупатель знает про то, сколько ему доделать надо будет.

Продухи нужны обязательно. Земля сама ничего не регулирует. Зачем бы их делали?
mavledina
24 июн, 2016 10:35 (UTC)
Надо самим строить. Если женщина смогла это сделать, вам мужчинам карты в руки. Тем более, вам по карме положено дом построить:)

За совет про слуховые окна - спасибо))
seller
1 июл, 2016 11:19 (UTC)
Я ее читаю, кстати. Самим можно. Сейчас, вообще, строительство под заказ пользуется спросом.
Под сами, я подразумеваю то, что работы не своими руками делать, а нанимать исполнителей и их контролировать самому.
Андрей Сергеевич
18 июл, 2016 22:18 (UTC)
а так же можно и контролера нанять))
seller
20 июл, 2016 02:15 (UTC)
Тогда уже дешевле и проще нанять строительную компанию. Заодно, будет на кого в суд подать, если косяки вылезут потом.
t_s
1 июл, 2016 08:40 (UTC)
Нормальный дом. Обшивал такой снаружи обл.кирпичом, внутри - гипсокартоном. И не надо никакого утеплителя. Стоит 15 лет, тепло. Что касается компенсатора на стойках - они там есть. Подложены две дощечки - это классика, их потом просто выбивают по очереди. Да и подпилить пожно. Новомодные винты совсем недавно появились у богатеньких. В остальном Ирнис Халиуллин всё правильно отметил.

Edited at 2016-07-01 08:41 (UTC)
paga_pagel
11 июл, 2016 17:36 (UTC)
деревянный дом можно сравнить с автомобилем - есть заднеприводные с ручной коробкой передач - есть наши вазовские шестерки а есть какие-нибудь родстеры бмв и порш, хороший деревянный дом - это дорогое удовольствие
Наталья Высочина
13 июл, 2016 06:21 (UTC)
утепление
Стены в 15 см, это что за издевательство такое. Без утепления мне кажется никакие морозы не пережить, хоть с газовым отоплением, хоть с термоядерным реактором ))) Утеплять такие стены нужно, мне муж всю дорогу твердит, что в августе пора начинать ремонт, иначе снова в холоде просидим пол зимы. И это при том что у нас стены кирпич. Он хочет минватой утеплить изнутри, выбрал на форуме по отзывам немецкую теплокнауф, говорит хорошая для жилых помещений. Но меня больше всего пугает само состояние квартиры в ремонте, пыль и грязь. Поеду к маме в Тверь
( 35 комментариев — Оставить комментарий )

Latest Month

Июль 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Метки

Решение проблем ЖКХ в Уфе

Яндекс-поиск в 102.жж.рф
Яндекс
Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow